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su "Subito" in vendita un riccio europeo
24-05-2010, 06:55 AM
Messaggio: #21
RE: su "Subito" in vendita un riccio europeo
(23-05-2010 11:24 PM)Thea Ha scritto:  Sì però, che diamine! Magari in un caso analogo in futuro consultiamoci qui sul forum sul da farsi con chi ha iniziato un procedimento informativo di qualche tipo, non prendiamo iniziative personali tanto per!

Quoto!

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24-05-2010, 03:13 PM
Messaggio: #22
RE: su "Subito" in vendita un riccio europeo
Per me in tutti i casi di irregolarità e abusi riguardanti gli animali il primo pensiero deve essere la messa in salvo dell'animale.

In quest'ottica se avessi fatto la segnalazione alla Forestale locale avrei chiesto come avrebbero agito per prelevare il riccio e come l'avrebbero gestito dopo, a costo di sembrare rompiscatole... potete vederlo come un atteggiamento un po' paranoico, ma di fatto è capitato più volte che agenti della Forestale abbiano dato prova di non sapere come agire con questi animaletti: penso a quello che, mentre insisteva perchè gli venisse affidato un riccio, confessava candidamente di non avere idea di cosa farne dopo... o a quello che si offriva di passare a ritirarlo dal veterinario che l'aveva in cura, dicendo che se si ristabiliva di lì a una settimana l'avrebbe lasciato in un bosco (peccato che fosse un riccio sottopeso in autunno, la cui unica chance di sopravvivere era svernare al caldo saltando il letargo). A questo punto preferisco fare la figura della rompiballe chiedendo informazioni, richiamando per sapere l'esito, inviando contatti di veterinari esperti in ricci come Gérard e Marina.

Inoltre, come ho scritto subito, bisognava assolutamente evitare di mettere in allarme il tizio che deteneva il riccio... così facendo, se davvero era un riccio europeo, rischiamo che l'abbia mollato chissà dove. C'è solo da augurarsi che avesse davvero un riccio africano!

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24-05-2010, 03:23 PM
Messaggio: #23
RE: su "Subito" in vendita un riccio europeo
(24-05-2010 03:13 PM)pesk Ha scritto:  Per me in tutti i casi di irregolarità e abusi riguardanti gli animali il primo pensiero deve essere la messa in salvo dell'animale.

In quest'ottica se avessi fatto la segnalazione alla Forestale locale avrei chiesto come avrebbero agito per prelevare il riccio e come l'avrebbero gestito dopo, a costo di sembrare rompiscatole... potete vederlo come un atteggiamento un po' paranoico, ma di fatto è capitato più volte che agenti della Forestale abbiano dato prova di non sapere come agire con questi animaletti: penso a quello che, mentre insisteva perchè gli venisse affidato un riccio, confessava candidamente di non avere idea di cosa farne dopo... o a quello che si offriva di passare a ritirarlo dal veterinario che l'aveva in cura, dicendo che se si ristabiliva di lì a una settimana l'avrebbe lasciato in un bosco (peccato che fosse un riccio sottopeso in autunno, la cui unica chance di sopravvivere era svernare al caldo saltando il letargo). A questo punto preferisco fare la figura della rompiballe chiedendo informazioni, richiamando per sapere l'esito, inviando contatti di veterinari esperti in ricci come Gérard e Marina.

Inoltre, come ho scritto subito, bisognava assolutamente evitare di mettere in allarme il tizio che deteneva il riccio... così facendo, se davvero era un riccio europeo, rischiamo che l'abbia mollato chissà dove. C'è solo da augurarsi che avesse davvero un riccio africano!

Quoto al 100%, prima di tutto mettere in salvo l'animale, il resto a seguire assolutamente si!

Speriamo sul serio si tratti di un riccio africano, anche se non vedo perchè in quel caso ci fosse la necessità di specificare, nell'annuncio, "nato in cattività" Icon_confusedIcon_sad

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24-05-2010, 03:36 PM
Messaggio: #24
RE: su "Subito" in vendita un riccio europeo
siamo tutti d'accordo che l'importante era il recupero dell'animale in modo adatto ma con ogni probabilità una volta fatta la segnalazione se gli chiedi come avrebbero agito la risposta sarebbe stata "grazie della segnalazione, non si preoccupi che i nostri agenti sanno esattamente come comportarsi..." e ne io ne tu Pesk, vista la distanza, non potremo controllare la cosa (credo), certo se avessimo saputo che Saffo era il veterinario di un cras in Sicilia forse la soluzione migliore era non segnalare la cosa alla forestale come ho fatto io (che ripeto, ritengo comunque essere stata da parte mia la cosa più corretta non avendo modo di seguire la cosa personalmente) o avvisare la persona in questione come ha fatto lui ma mettersi d'accordo perché lui magari si presentasse come acquirente e verificato che fosse un europeo avvisarlo che o gli consegnava l'animale e relativi parenti o sarebbe andato incontro a una denuncia o meglio ancora Saffo poteva contattare direttamente lui la forestale e presentarsi con loro all'appuntamento, poi con ogni probabilità avrebbero affidato a lui il riccio...

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24-05-2010, 04:00 PM (Questo messaggio è stato modificato l'ultima volta il: 24-05-2010 04:50 PM da pesk.)
Messaggio: #25
RE: su "Subito" in vendita un riccio europeo
(24-05-2010 03:23 PM)TamTam Ha scritto:  Speriamo sul serio si tratti di un riccio africano, anche se non vedo perchè in quel caso ci fosse la necessità di specificare, nell'annuncio, "nato in cattività" Icon_confusedIcon_sad

Infatti, questa specificazione non fa ben sperare!

(24-05-2010 03:23 PM)TamTam Ha scritto:  Quoto al 100%, prima di tutto mettere in salvo l'animale, il resto a seguire assolutamente si!

Purtroppo la semplice e meccanica applicazione di ciò che la legge prevede non sempre è utile a salvare l'animale abusato o in difficoltà.

Ad esempio, se si trova un animale selvatico investito non si dovrebbe neanche toccarlo ma solo chiamare la forestale o la polizia provinciale... bene, se l'animale è a lato della strada e muovendolo si rischia solo di fare dei danni questo è anche la cosa più logica da fare; ma se l'animale è in mezzo alla strada, rischia di essere investito da un momento all'altro ed è un animale piccolo come un riccio o una lepre, mi sembra che la cosa più logica da fare sia quantomeno spostarlo e forse, più che aspettare la forestale che spesso per motivi oggettivi non può arrivare in tempi brevi (un mio collega ha aspettato per varie ore che la forestale gli mandasse qualcuno a togliere dal camino due civette che ci erano cadute dentro), portarlo di corsa da un veterinario!

Altro esempio: un anno e mezzo fa mi sono trovata davanti due tizi che volevano abbandonare un cagnolino in un parcheggio. L'avevano appena preso da un privato, ma siccome aveva vomitato in auto volevano già abbandonarlo prima ancora di averlo portato a casa. Per farlo scendere dall'auto non avevano trovato di meglio che mettere l'autoradio a tutto volume e far leva con un bastone sotto la sua pancia per costringerlo a alzarsi... comportamenti che per fortuna hanno attirato la mia attenzione. La cosa da fare secondo la legge sarebbe stata chiamare le autorità, ma il cagnolino era ancora nella loro macchina e, visti i tipi, ho pensato che se sentivano aria di multe e guai avrebbero semplicemente rimesso in moto per andare ad abbandonarlo altrove. Quindi, trattenendomi dall'insultarli, gli ho chiesto se potevo provare io a far scendere il cagnolino e se gli andava bene che lo tenessi io. La risposta scontata è stata sì, ho preso la belva che loro dicevano di non attentarsi a toccare per paura che mordesse (= cucciolo di 5 mesi buono come il pane, rigido dal terrore e tremante) e l'ho caricato in macchina. I tizi tutti contenti sono andati al bar e io nel frattempo gli ho fotografato la targa. Portato a casa il cagnolino ho chiamato il canile e raccontato tutto, mi hanno detto di portarlo dal mio veterinario per vedere se aveva il microchip e poi, se non avevo la possibilità di tenerlo, di portarlo da loro. Anche qua, a rischio di sembrare rompiscatole, gli ho detto "io ve lo porto, ma se ha il microchip e rintracciate il proprietario prima che glielo restituiate voglio vederlo in faccia: perchè se è un altro che l'aveva perso o a cui era stato rubato va bene... me se è il tizio che lo stava abbandonando, piuttosto che il cane torni da lui io sporgo denuncia nei suoi confronti". Il cagnolino per fortuna non aveva microchip e non ha mai visto il canile, perchè il giorno dopo è stato adottato da una mia cara amica (e adesso è uno dei cani più felici del mondo)! E la targa della macchina dei tizi l'ho comunicata al canile, che ha fatto diffidare l'intestatario presso tutte le strutture della provincia.

Tutto questo per dire che secondo me nell'agire in favore di animali in difficoltà o maltrattati è importante tenere ben fermi due principi:

1) l'animale in salvo prima di tutto
2) se si mette la sorte di un animale nelle mani delle autorità competenti, cercare comunque di seguirne gli esiti per accertarsi che tutto vada a finire bene

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24-05-2010, 04:03 PM
Messaggio: #26
RE: su "Subito" in vendita un riccio europeo
(24-05-2010 03:36 PM)Pierre76mantova Ha scritto:  siamo tutti d'accordo che l'importante era il recupero dell'animale in modo adatto ma con ogni probabilità una volta fatta la segnalazione se gli chiedi come avrebbero agito la risposta sarebbe stata "grazie della segnalazione, non si preoccupi che i nostri agenti sanno esattamente come comportarsi..."

E' vero Pierre, ma tentar non nuoce...

(24-05-2010 03:36 PM)Pierre76mantova Ha scritto:  certo se avessimo saputo che Saffo era il veterinario di un cras in Sicilia forse la soluzione migliore era non segnalare la cosa alla forestale come ho fatto io (che ripeto, ritengo comunque essere stata da parte mia la cosa più corretta non avendo modo di seguire la cosa personalmente) o avvisare la persona in questione come ha fatto lui ma mettersi d'accordo perché lui magari si presentasse come acquirente e verificato che fosse un europeo avvisarlo che o gli consegnava l'animale e relativi parenti o sarebbe andato incontro a una denuncia o meglio ancora Saffo poteva contattare direttamente lui la forestale e presentarsi con loro all'appuntamento, poi con ogni probabilità avrebbero affidato a lui il riccio...

Questo sarebbe statol'ideale...! Forse in futuro, se ci consultiamo un attimo, possiamo arrivare a trovare tutti insieme una soluzione migliore.

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24-05-2010, 04:07 PM
Messaggio: #27
RE: su "Subito" in vendita un riccio europeo
ciao ragazzi, allora... non sono un novellino... al tizio del riccio.... ho detto... testuali parole.. CIAO HO LETTO CHE HAI UN RICCIO EUROPEO.. BELLO. SONO INTERESSATO.. CI VEDIAMO ANCHE OGGI... E LUI.... DOPO LA MI EMAIL... MI HA SCRITTO... SONO SPIACENTE... MA IL RICCIO CHE HO... NON è UN EUROPEO... MA UN AFRICANO.... ED IO... INSOSPETTITO... GLI HO RISPOSTO... VABBè LO PRENDO LO STESSO... VEDIAMOCI OGGI...... E LUI è SPARITO. CREDO SERIAMENTE CHE ERA UN IGNORANTELLO..CHE NON SAPEVA CHE ANIMALE ERA, E LO VENDEVA, MI CAPITA SPESSO DI ANDARE A ' COMPRARE' TARTARUGHE HERMANNI... O GAZZE.... E POI SCATTA IL SEQUESTRO.. MA QUESTO TIZIO ERA GIA' SOSPETTOSO... FORSE AVEVA RICEVUTO TROPPE MAIL...... SALUTI.
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24-05-2010, 04:23 PM
Messaggio: #28
RE: su "Subito" in vendita un riccio europeo
(24-05-2010 04:18 PM)Pierre76mantova Ha scritto:  Saffo se dici di averlo contattato così io ci credo, non ho motivo per non farlo, ma nel tuo primo post avevi scritto una cosa completamente diversa e questo ha portato ai post di disapprovazione arrivati dopo...
ciao ragazzi, ho mandato una mail al tizio di messina che vende il riccio.... ho detto che rischia una multa è il sequestro dell'animale... visto che sono il vet. del centro recupero di fauna selvatica.. mi ha risposto che è un riccio africano... ha sbagliato a mettere l'annuncio...e n on lo puo' piu cancellare..... cha fa ci crediamo...
[/quote]
era il riassunto di una mail... che ho mandato durante la discussione... quando non ha piu' risposto.. ho scritto questo... ma gia' lui era 'latitante' ...
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24-05-2010, 04:24 PM
Messaggio: #29
RE: su "Subito" in vendita un riccio europeo
(23-05-2010 02:41 PM)SAFFO Ha scritto:  
(22-05-2010 12:30 AM)ruta Ha scritto:  Guardate l'annuncio che ho trovato Icon_eek :

http://www.subito.it/riccio-da-casa-erin...228121.htm

Riccio da casa erinaceus europaeus 2 mesi svezzato

Prezzo: 100 € Comune: Patti

Riccio porcospino erinaceus europaeur italicus nato in cattività, gia svezzato, gode di ottima salute.
Consegna di persona, no perditempo.
Età 2 mesi e pochi giorni.
chiamare per altre info.
ciao ragazzi, ho mandato una mail al tizio di messina che vende il riccio.... ho detto che rischia una multa è il sequestro dell'animale... visto che sono il vet. del centro recupero di fauna selvatica.. mi ha risposto che è un riccio africano... ha sbagliato a mettere l'annuncio...e n on lo puo' piu cancellare..... cha fa ci crediamo...

Saffo se dici di esserti presentato come acquirente e di non averlo avvisato su cosa rischiava io ci credo, non ho motivo per non farlo, ma qui avevi scritto un'altra cosa...

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24-05-2010, 04:31 PM
Messaggio: #30
RE: su "Subito" in vendita un riccio europeo
Dunque, non ho capito come ha fatto Saffo a quotare un messaggio di Pierre che viene dopo... ma pazienza, sono i misteri del forum! Icon_rolleyes

Saffo, se gli hai scritto che rischiava la multa per forza poi è sparito...! Comunque nessuno qui vuole fare il processo a nessun altro, però è utile confrontarsi su come sarebbe meglio agire nel caso si ripresentino casi simili. Inviare una mail dicendo che si rischia una multa è sicuramente controproducente.

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24-05-2010, 04:35 PM
Messaggio: #31
RE: su "Subito" in vendita un riccio europeo
Nel frattempo l'annuncio è sparito sia da Subito che da Tiscali.

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24-05-2010, 04:36 PM
Messaggio: #32
RE: su "Subito" in vendita un riccio europeo
Te lo spiego io Pesk, non sò perché ma rileggendolo me lo dava incompleto e allora l'ho cancellato e riscritto, evidentemente era un problema mio ma agli altri appariva completo e mentre lo riscrivevo Saffo ha risposto...

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24-05-2010, 04:38 PM
Messaggio: #33
RE: su "Subito" in vendita un riccio europeo
Ah già, vedo adesso che il secondo è leggermente diverso da quello quotato.

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24-05-2010, 04:40 PM
Messaggio: #34
RE: su "Subito" in vendita un riccio europeo
(24-05-2010 04:35 PM)pesk Ha scritto:  Nel frattempo l'annuncio è sparito sia da Subito che da Tiscali.

non avevo dubbi...chiunque poteva segnalare al sito se l'annuncio non era regolare, c'era proprio l'icona per farlo...io non l'avevo fatto perché se fosse stato eliminato la mia segnalazione sarebbe caduta nel nulla...

[Immagine: 8iUZcd4.jpg]

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24-05-2010, 04:42 PM
Messaggio: #35
RE: su "Subito" in vendita un riccio europeo
(24-05-2010 04:40 PM)Pierre76mantova Ha scritto:  io non l'avevo fatto perché se fosse stato eliminato la mia segnalazione sarebbe caduta nel nulla...

Altra precauzione da prendere: salvare in qualche modo le informazioni nel caso l'annuncio venga rimosso prima dell'intervento delle autorità: con una foto da schermo, salvando la pagina internet o stampandola... ricordiamocelo in futuro!

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24-05-2010, 04:43 PM
Messaggio: #36
RE: su "Subito" in vendita un riccio europeo
(24-05-2010 04:35 PM)pesk Ha scritto:  Nel frattempo l'annuncio è sparito sia da Subito che da Tiscali.

ragazzi avete ragione, sono stato molto educato con lui.. dicendo che volevo prenderlo... e poi è sparito.. questa cosa mi ha dato estremamente fastidio.. e ho detto questo. sono del parere che il tizio.. era gia' stato avvisato.. sicuramente non da me.. LA PROX VOLTA CI METTIAMO DACCORDO SULLA STRATEGIA DA ETTUARE. SALUTI
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24-05-2010, 04:45 PM
Messaggio: #37
RE: su "Subito" in vendita un riccio europeo
(24-05-2010 04:43 PM)SAFFO Ha scritto:  LA PROX VOLTA CI METTIAMO DACCORDO SULLA STRATEGIA DA ETTUARE.

Bene... come si dice, l'unione fa la forza!

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24-05-2010, 08:52 PM
Messaggio: #38
RE: su "Subito" in vendita un riccio europeo
(24-05-2010 04:42 PM)pesk Ha scritto:  
(24-05-2010 04:40 PM)Pierre76mantova Ha scritto:  io non l'avevo fatto perché se fosse stato eliminato la mia segnalazione sarebbe caduta nel nulla...

Altra precauzione da prendere: salvare in qualche modo le informazioni nel caso l'annuncio venga rimosso prima dell'intervento delle autorità: con una foto da schermo, salvando la pagina internet o stampandola... ricordiamocelo in futuro!

eh hai ragione Pesk, purtroppo anch'io non avevo stupidamente pensato a salvare la pagina o a stamparla...comunque da questa discussione abbiamo tratto una cosa positiva che non sapevamo (o almeno che io non sapevo) e cioè che in caso di necessità tra di noi cè anche un ottimo appoggio per i ricci, e non solo, in Sicilia...

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24-05-2010, 09:02 PM
Messaggio: #39
RE: su "Subito" in vendita un riccio europeo
(24-05-2010 08:52 PM)Pierre76mantova Ha scritto:  eh hai ragione Pesk, purtroppo anch'io non avevo stupidamente pensato a salvare la pagina o a stamparla...

Non sei il solo Pierre... penso che nessuno qui ci abbia pensato!

(24-05-2010 08:52 PM)Pierre76mantova Ha scritto:  comunque da questa discussione abbiamo tratto una cosa positiva che non sapevamo (o almeno che io non sapevo) e cioè che in caso di necessità tra di noi cè anche un ottimo appoggio per i ricci, e non solo, in Sicilia...

Già, non sapevamo che Saffo fosse il veterinario di un CRAS! Saffo, ci dici qualcosa di più e ci mandi via mp i tuoi contatti, così in caso di emergenze in Sicilia possiamo metterci in comunicazione diretta con te, e non solo tramite il forum?

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24-05-2010, 09:13 PM
Messaggio: #40
RE: su "Subito" in vendita un riccio europeo
(24-05-2010 09:02 PM)pesk Ha scritto:  
(24-05-2010 08:52 PM)Pierre76mantova Ha scritto:  eh hai ragione Pesk, purtroppo anch'io non avevo stupidamente pensato a salvare la pagina o a stamparla...

Non sei il solo Pierre... penso che nessuno qui ci abbia pensato!

(24-05-2010 08:52 PM)Pierre76mantova Ha scritto:  comunque da questa discussione abbiamo tratto una cosa positiva che non sapevamo (o almeno che io non sapevo) e cioè che in caso di necessità tra di noi cè anche un ottimo appoggio per i ricci, e non solo, in Sicilia...

Già, non sapevamo che Saffo fosse il veterinario di un CRAS! Saffo, ci dici qualcosa di più e ci mandi via mp i tuoi contatti, così in caso di emergenze in Sicilia possiamo metterci in comunicazione diretta con te, e non solo tramite il forum?

CERTO.. MI SONO INSCRITTO SU QUESTO FORUM.. PERCHE' LO TROVO MOLTO ESAURIENTE.. CI SONO OTTIME MODERATRICI E OTTIMI MODERATORI..MI OCCUPO DI ANIMALI SELVATICI ED ESOTICI.. HO SEMPRE CURATO LA PARTE MEDICA DEI RICCI ARICANI... POI UN GIORNO... ME NE HANNO REGALATO UNO...E DA LI...... MI SONO INNAMORATO DEGLI SPINOSI..E QUINDI HO PRESO NUMEROSE NOTIZIE SUL FORUM.. CON RISULTATI SORPRENDENTI.. UN SALUTO A TUTTI
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