+- Il sito dei ricci (http://hedgehogs.altervista.org/forum)
+-- Forum: Discussioni sui ricci (/forumdisplay.php?fid=9)
+--- Forum: Riccio europeo (/forumdisplay.php?fid=10)
+--- Discussione: Riccio in pericoloooooooooo?????? (/showthread.php?tid=2101)
RE: Riccio in pericoloooooooooo?????? - Debby - 20-03-2011 04:59 PM
In ambito artistico (specialmente pittorico) anch'io avevo trovato qualcosa sul riccio. La simbologia animale del Medioevo e del Rinascimento è incredibile.
Tea, hai provato a cercare Saint Dubricious in inglese? Immagino di sì, ma in questo momento non mi venivano in mente altri modi per aiutarti...
RE: Riccio in pericoloooooooooo?????? - Pierre - 09-04-2011 04:31 PM
ciao Tea, le ragazze hanno cominciato il reinserimento, salvo complicazioni tra un paio di settimane torneranno libere per la gioia dei ricci maschi mantovani...
RE: Riccio in pericoloooooooooo?????? - SilviaeTea - 09-04-2011 04:43 PM
(09-04-2011 04:31 PM)Pierre76mantova Ha scritto: ciao Tea, le ragazze hanno cominciato il reinserimento, salvo complicazioni tra un paio di settimane torneranno libere per la gioia dei ricci maschi mantovani...
che bello... speriamo che vada tutto bene.
spero che gli hai insegnato a comportarsi bene coi ricci maschi
Citazione:In ambito artistico (specialmente pittorico) anch'io avevo trovato qualcosa sul riccio. La simbologia animale del Medioevo e del Rinascimento è incredibile.
Tea, hai provato a cercare Saint Dubricious in inglese? Immagino di sì, ma in questo momento non mi venivano in mente altri modi per aiutarti...
Si, avevo già visto nei bestiari medievali, ma il riccio ha sia valore negativo che positivo, e non è legato a S. Dubricio se non in quella foto che mi ha fatto vedere Pesk...
Ora non ricordo di che periodo fosse la foto, ma se nelle fonti generali non si trova, probabilmente l'abbinamento Riccio-San Dubricio è da collegare a una storia, o peggio a una predicazione, locali.
Molto più complicato del previsto
RE: Riccio in pericoloooooooooo?????? - SilviaeTea - 22-04-2011 10:42 PM
Thea, mi dai qualche notizia del nostro spinosone? ^__^
RE: Riccio in pericoloooooooooo?????? - pesk - 23-04-2011 11:29 AM
(20-03-2011 01:26 PM)SilviaeTea Ha scritto: Intanto vi aggiorno anche su San Dubricio: niente di niente!!
trovo molto sul riccio nell'iconografia medievale e rinascimentale, ma niente di niente sul legame San Dubricio-Riccio... continuo a cercare, ma presto comincerò con le ipotesi
Ho trovato io qualcosa! Finalmente sono risalita alla chiesa in cui si trova la vetrata, che è proprio dedicata a St. Dubricius e si trova a Hentland, nell'Herefordshire:
http://www.visitherefordshirechurches.co.uk/hentland.aspx
Nel sito dedicato alla chiesa si dice che il riccio è un richiamo all'antico regno che i Celti chiamavano Ergyng (altrove Ercic) = "Land of the Hedgehog", territorio convertito al cristianesimo da St. Dubricius e più tardi chiamato Archenfield. Quindi il riccio sarebbe semplicemente un richiamo all'impresa che St. Dubricius compì convertendo quelle terre e non avrebbe significati simbolici particolari oltre a questo.
Lo diceva - ma non si capiva così bene - anche la didascalia della foto che ti avevo segnalato:
The hedgehog that is depicted in this window is the symbol not only for Dubricus but for ancient Archenfield- the Anglo-Saxon British Kingdom roughly the same area as Ross.
Poi ho trovato un altro accenno a St. Dubricius e ai ricci in questo sito che riporta cronache antiche:
http://www.exmoorian.co.uk/porlock_church.htm
La trascrizione è quello che è (è fatta con scansione e software ocr), ma si capisce bene che le chiese davano abitualmente premi a chi uccideva alcuni animali giudicati dannosi, e il riccio era considerato tra questi, perchè accusato di succhiare il latte delle mucche mentre erano sdraiate. L'accenno a St. Dubricius penso riguardi la chiesa di cui sopra, che risulta abbia elargito o registrato come da elargire denaro per l'uccisione di ricci! Argh...!!
In the Churchwardens' Accounts are many amusing entries. It appears that they could do pretty much what they liked, from paying for church repairs, and officers salaries, down to remuneration for killing a stoat ! For the slaughter of a fox, 3s. 4d. was the regular payment, but he who killed a polecat received only 6d. ; and " fitchets" were only valued at 3d. For killing a fittahot 4d. was given ; but this entry only occurs twice, and it is not known what a " fittahot " was. One Thomas Grey received a shilling for killing a "grig,'' whatever that might imply.* But against fitchets and hedgehogst were the chief forays. In 1754, jQi los. 6d. was given for "killing fitchets and hedgehogs," and at another time • A "grig" is a sand eel, but, as sand eels do not exist at Porlock, it seems probable that the i/- was given for the destruction of a large viper or a snake. The innocent hedgehog was supposed to suck the milk of the cows, when they were lying down. 68 ST. DUBRICIUS. I OS. was allowed for sixty-two hedgehogs, and in 1758 ;^i 2S. lod. was given "to sundrie people for killing 137 hedgehogs."
RE: Riccio in pericoloooooooooo?????? - TamTam - 23-04-2011 12:30 PM
RE: Riccio in pericoloooooooooo?????? - Thea - 23-04-2011 03:50 PM
GOSH! dobbiamo aprire pratica di de-beatificazione
se esiste qualcisa del generecambiando discorso, Pesk ma la tua giornata quante ore ha????
Gennaro benissimo, è sui 950 grammi e fa la posta a Riccia Pulcina che si aggira al di là del plexiglas. Direi proprio nessun problema
RE: Riccio in pericoloooooooooo?????? - Pierre - 23-04-2011 05:25 PM
cominciano a interessarmi le vicende di sto San Dubricio...venendo ad argomenti più strettamente legati a noi le signorine che erano ospiti da me e 2 settimane orsono hanno cominciato il reinserimento ierisera hanno ritrovato la piena libertà , erano in forma e ben aggressive, quando sono state prese saltavano come 2 molle e appena messe nella zona di rilascio sono scomparse nella fitta vegetazione...
RE: Riccio in pericoloooooooooo?????? - pesk - 25-04-2011 04:43 PM
(23-04-2011 03:50 PM)Thea Ha scritto: cambiando discorso, Pesk ma la tua giornata quante ore ha????
Be', devo dire che la settimana scorsa ero in ferie!
Comunque non ci vuole tanto: avrò curiosato su Google per un'oretta circa per trovare quelle informazioni... alla fine basta cercare con un po' di impegno provando diverse chiavi di ricerca!
RE: Riccio in pericoloooooooooo?????? - SilviaeTea - 25-04-2011 07:38 PM
(23-04-2011 03:50 PM)Thea Ha scritto: GOSH! dobbiamo aprire pratica di de-beatificazione
cambiando discorso, Pesk ma la tua giornata quante ore ha????
Gennaro benissimo, è sui 950 grammi e fa la posta a Riccia Pulcina che si aggira al di là del plexiglas. Direi proprio nessun problema
grandissimo Gennaro!! pure il cascamorto mi fa!!
per San Dubricio tranquilli, credo che siamo in dirittura d'arrivo grazie alle ricerche di Pesk
Il San Dubricio della vetrata, che è l'unica immagine che abbiamo, a quanto pare, del santo col riccio, non è secondo me da collegare alla chiesa, che dicono sia di XIII o XIV secolo. La vetrata è sicuramente di XIX secolo almeno, quindi la simbologia bisogna cercarla lì. E non risale manco al medioevo, dato che il riccio era un animale, come abbiamo visto, troppo significativo per metterlo vicino a un santo così a caso. dunque, come dice Pesk, sicuramente si fa riferimento al territorio che san Dubricio ha convertito al Cristianesimo nell' VIII secolo. La storia del santo viene infatti narrata nel "Historia Regum Britanniae" che è praticamente la base di documenti del Regno unito, era un libro che nel Medioevo era molto diffuso e poi è stato recuperato nell'Ottocento assieme a tutta la cultura medievale che era appunto fondativa delle identità nazionali. Solo che le storie contenute in questa "Historia" non sono ritenute del tutto attendibili (c'è anche mago Merlino, per intenderci) quindi non sappiamo se le notizie su san Dubricio sono vere. Sicuramente la vetrata è di questo periodo, quindi chi l'ha fatta si è basato su queste notizie.
Per quanto riguarda i documenti citati da Pesk, il legame con san Dubricio è casuale, quindi niente de-santificazione, tranquilla Thea
: si tratta di ordinaria amministrazione di una chiesa che in questo caso è intitolata a san Dubricio, e si trova lontano dalla "terra dei ricci", in un posto in cui forse il santo è passato in vita. Ma l'uccisione dei ricci non ha a che fare col santo, ma con la vita quotidiana dei fedeli visto? in due ce l'abbiamo fatta!
RE: Riccio in pericoloooooooooo?????? - Debby - 27-04-2011 10:14 AM
Affascinante questa storia, brave!